حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف MoNiR-IsLaM في الجمعة نوفمبر 21, 2014 10:44 am


تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

*هذا حوارٌ افتراضي جرى بين مسلم وملحد، يتناقش حول مسألة إبطال وجود أكثر من خالقٍ، والجواب عن سؤال: من خلق الله؟
قال الملحد: إنَّ قولَكم بأن اللهَ خالقُ كلِّ شيء قولٌ يُفسده السؤال: "فمن الذي خلقَ الله"

قال المسلم: كلا، لا يُفسده، لأننا نقولُ بأن كلَّ كيان يتصف بصفة الخلق ويتصفُ كذلك بأن له مَن خَلقه فهو كمخلوقاتِه مخلوق .. وكلُّ صانعٍ يوصفُ بأنه صانع وبأن له مَن صَنعه فهو مثلُ صَنعتِه مصنوع! وهذا حالُ سائرِ الكائنات التي لها قدرة على الخلق والتصنيع - وهو في حقها تحويل من مخلوق إلى مخلوق وليس إحداثا من عدم - في دائرةِ هذا الكونِ المخلوق.. فهل هذا القولُ يَلزم منه امتناعُ وجودِ خالقٍ أعلى خارجَ هذه الدائرة، لا خالقَ له ولا صانعَ له ولا كفؤ، يكون هو أصلُ الأمرِ ومبدأُه؟؟

كلا! بل إن هذا الخالقَ واجبُ الوجودِ عقلا، فهو نهايةُ تلك السلسلةِ التي لا يستقيمُ للعقلِ انتهاؤها إلا بها! فنحن إنما نتكلمُ عن ذاك الخالقِ الذي ليس بمخلوق، والذي هو خارجٌ عن هذا النظامِ جملةً وتفصيلاً فلا تسري عليه قواعدُه، ولا يُقاسُ بما فيه من خالقينَ مخلوقين، فهي قواعدُ كان هو من أنشأها في هذا الكونِ وبدأَها بخلقِه وقدرتِه بالأساس!

فالشيءُ المخلوقُ لا يخلقُ نفسَه، فلا بُد أن يخلقَه غيرُه، ولا بُد -عقلا- لهذه السلسةِ أن تنتهيَ عند موجدٍ أول، خالقٍ أول، لم يخلقْه شيء، وليس بداخلٍ في تلك السلسةِ كحلقةٍ منها أصلا، بل هو الذي خلق السلسةَ كلَّها بما فيها، فلا هو منها ولا تَحدُّه حدودُها ولا تنزلُ عليه نواميسُها!.. فذاك هو اللهُ الخلاقُ العليم..

قال الملحد: فإن كان لا تتنزلُ عليه نواميسُها كما تقولون، ولا تدركُه حواسُّنا، فكيف نطالبُ بأن تتصورَه عقولُنا وتؤمنَ به قلوبُنا؟

قال المسلم: العقلُ قادرٌ على تصورِ المعنى، لا الكيفَ والحقيقة، والفرقُ بينهما فرقٌ جوهريٌّ لكل عاقل! فأنا أُدركُ بعقلي إمكانَ وجودِ بلايينِ البلايينِ من الكواكبِ في مجراتِ الكونِ الفسيح .. ولكن هل عقلي يضبطُ لكيفيةِ ذلك أو لهيئتِه تصورا؟ هل يمكنني تصورُ نسبةِ حجمي أنا إلى حجم هذه الأرضِ وحدَها فضلاً عما هو أضخمُ منها وأفسحُ من الأجرامِ والأفلاكِ مِن حولِنا؟ كلا! أنا أَعلمُ بوجود الروحِ التي في الأجسادِ والتي بزوالِها يموت الإنسانُ الحيُّ، وعقلي يُقرُّ بضرورةِ وجودِها من حيثُ معناها وصفتِها، ولكن هل أتصورُ بعقلي شيئاً عن حقيقتِها وكيفِها، وهل يمكنني قياسُها أو تقديرُها رياضيا؟ كلا!

وهذا هو الفرقُ بين المعنى الذي يُحيلُه العقلُ ويمنعُه من الأساس، وبين المعنى الذي لا يُحيلُه العقلُ ولكنه لا يمكنُه قياسُ صفتِه على شيءٍ مُدرَكٍ يناظرُه، في كيفِه أو حقيقتِه، فتحارُ العقولُ في تصورِه معَ إقرارِها بصحة معناه وإمكانِ – أو وجوبِ - وجودِه!

فلو تأملتَ عقيدةَ النصارى في ثالوثِهم مثلا، لَتبين لك هذا الفرقُ الدقيق.. فهم يؤمنون بشيءٍ في حق الذاتِ الإلهيةِ يستحيلُ وجودُه عقلا من جهةِ المعنى نفسِه! فلا يمكنُ أن يكون الواحدُ ثلاثةً والثلاثةُ واحدًا عقلا! وهذا ما يجعلُ لكم أيها الملاحدةُ عليهم ظُهوراً في إبطالِ ثالوثِهم من أساسِه! ولكن إن جئتم إلى معتقدِ الموحدينَ المسلمينَ في ربِّهم، فإنكم لا تجدون عليهم سبيلاً في عقيدتِهم في ذاتِ وصفاتِ ربِّهم، ولا نرى منكم إلا التذرعَ بأنكم لا تدركون هذا الربَّ ولا يمكنكُم قياسُه على ما تدركون - وكأن ذلك مؤداهُ استحالةُ وجودِه عقلا كما هو الحالُ مع الثالوث!! - وبأنه "مخرجٌ سهلٌ من المشكلة" - وكأن سهولةَ معتقدِ الموحدينَ في الغيبِ مما يُدانون به وتدلُّ على بطلانِه! - وبأنه لا يمكنُ لموجودٍ ألا يخضعَ لقوانين الكون!! - فكأنكم سافرتم إلى ما وراءَ الكونِ فرأيتم أنه لا شيءَ غيرُه وراءَه، فلا يمكنُ أن يكون في الوجود إلا مثلَ ما أنتم خاضعون له في كونِكم هذا!!

فالفرق بيننا وبينكم أننا نَقبلُ ما تدلُّنا عليه كلُّ زفرةِ نَفَسٍ في أجسادِنا، وكلُّ صغيرةٍ وكبيرةٍ في الكون المحكمِ من حولِنا، فلا ننسبُ موجدَه وخالقَه إلا لخالقٍ أكبرَ منه، خارجٍ عنه، لا يقاسُ في ذاتِه أو صفاتِه على شيءٍ مما فيه! أما أنتم فلفسادِ عقولِكم وتصوراتِكم، أبيتم إلا نفْيَ ذلك الصانعِ أصلاً وإنكارَ وجودِه جملةً واحدة، أو وضْعَ شيءٍ مصنوعٍ حقيرٍ في مكانِه - كالجينات - لا لشيءٍ إلا لتتمكنوا من إدراكِ كيفيتِه، وكأن عقولَكم هذه- التي لو قُدِّرَ لها أن تفهمَ كلامَ القردةِ لسمِعَتْ ذمَّها إيَّاكم- لا تقبلُ إلا ما يمكنُها تصورُ طبيعتِه وكيفيتِه بقياسِه على مثيلٍ أو نظير ! فأخبِرني أيها الملحدُ! إنَّك لتؤمنُ بأن للكون حداً ينتهي عندَه، أوَليس كذلك؟

الملحد: بلى!

المسلم: عظيم! مع أنَّ هذا الذي حسبوا قُطْرهُ إنما هو الكونُ المرئيُّ المشاهَدُ وليس الكونُ كلُّه، وذهبوا إلى أنه ماضٍ في التمددِ باطراد! وليس هذا شأني ولكن سؤالي لك: هل عندك فيما ترى في هذه الدنيا ما يمكنُك أن تقيسَ عليه حدَّ الكونِ الذي ينتهي عنده؟ بمعنى: هل رأيتَ في الدنيا ما يعينُك على تصورِ كيف يكون ذلك الحدُّ الذي قبْلَه مادةُ الكون، وبعدَه شيءٌ آخرُ لا تعلمُه ولا يمكنُك تصورُه، ولا يمكنُك إلا الإقرارُ بوجودِه هناك، أيَّاً ما كان ذلك الشيء؟؟

الملحدُ يصمتُ متأملا، ثم يقول: لا شكَّ أن ما بعد الكونِ فراغٌ وعدمٌ لا نهائي!

المسلم: لا شك أنك كاذب! أتدري لماذا؟

الملحد: لماذا؟

المسلم: لأن الذي يبني اليقينَ والجزمَ "بقولِه لا شك" على افتراضٍ لا يدري له دليلا عقليا ولا حِسيا كاذبٌ!

وعلى أيِّ حالٍ فالذي أَعنيه أن هناك وراءً للكون خارجاً عنه، وأنت لا يمكنُك أن تتصورَ كيفَه أو طبيعتَه أيَّاً كان، مع أنك تُقرُّ عقلاً بإمكان وجودِه وضرورةِ وجودِ كيفيةٍ فيه مغايرةٍ لما في داخل الكون، وإلا لما أمكن القولُ – لغةً - بأن الحدَّ الفاصلَ هذا ينتهي عندَه الكون! أليس كذلك؟

الملحدُ لا يجيب!

المسلم: فلماذا إذاً تصرُّ على أن مجرد عجزِك عن تَصورِ كيفِ وذاتِ الإلهِ -التي نؤمن نحن بأنها تعلو وتسمو فوق السماواتِ والموجوداتِ كلها، وهي صفاتٌ لا يقبلُ العقلُ نفيها في حقِّه، ولا تقاسُ على شيءٍ من خلقه- دليلٌ على استحالةِ وامتناع وجودِه؟!

الملحدُ بِخُبث: ومن قال أننا نزعمُ استحالةَ وجودِه؟ ليس كذلك! ولكنه في نظرِنا لا يزيدُ على فكرةٍ نظرية، غيرُها من الأفكار أولى بأن يكون هو الحق!!

المسلم: لعلك تقصدُ فكرةَ داروين؟

الملحد: نعم!

المسلم: لماذا؟

الملحد: لأن كلَّ ما فيها من افتراضاتٍ مبناهُ أمورٌ مشاهدةٌ يمكن لنا أن نقيسَها ونُثبتَها بسهولة، ولا تنتهي بنا إلى شيءٍ غيبي!

المسلم: ليس كذلك! بل هي نظريةٌ مغلقةٌ محكمةُ الغلق، تفرضُ على العقل حِصاراً مدمراً لا يملك منه فكاكا! مَثلُها كمَثلِ الذي يضعُ قوماً في غرفةٍ ليس فيها إلا مقعدٌ خشبيٌّ قديمُ ومنضدة، يحبسِهم فيها ثم يقولُ لهم أنهم إن أرادوا معرفةَ تاريخَ بناءِ المبنى الذي فيه الغرفة واسمَ بانيه وسببَ بنائه لها والعامَ الذي توفي فيه - مثلا -، فما عليهم إلا إطالةَ البحثِ والتمحيصِ والتأملِ في الكرسيِّ والمنضدة!

يريدون قياسَ ما لا يُقاسُ وإدخالَه فيما علموا يقيناً أنه بضرورةِ العقل ليس داخلا فيه!

ولو خُضتُ الآن معك أيها الملحد! في مناقشةِ الداروينية، ثم رجعتُ بك إلى ما قبل "بُحيرة الحياة" التي تزعمون أن الحياةَ نشأت فيها، وحدثتُك عن الانفجارِ الكبير وما كان قبلَه، لقلت: هذا لا دخلَ له بالارتقاء، وإنما هو سؤالٌ يتعلق بالفلسفةِ أو بعلم الكونياتِ وأنا لا أُجيده، ولكل عِلمٍ من يختصُّ به!!

وأقولُ لك: إن كان إيمانُك بوجودِ خالقِك من عدمِه يتوقفُ على عِلمٍ أنت جاهلٌ به، وقد أوقفتَ عقلَك دونه لأنك لست من أهلِ النظرِ فيه، فلا أعلمُ في الأرض أجهلَ منك مهما بلغ بك علمُك!!

فسُحقاً لقومٍ ذلوا حتى اتخذوا القردةَ والنسانيسَ سلفاً لهم، وصار دأبُهم نبشَ الأرضِ بحثاً عن فضلاتِها وبقاياها!!


avatar
MoNiR-IsLaM
عضو التميز
عضو التميز

الجنس : ذكر

عدد المساهمات : 7173

نقاط النشاط : 9545

السٌّمعَة : 118

بلد العضو :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل


رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف ѕαα∂ ∂єѕιgη في الجمعة يوليو 24, 2015 3:40 pm


موضوعع جميل جددآ , جزآكك الله خيررَ .. .


ѕαα∂ ∂єѕιgη
بصمة خالدة

بصمة خالدة

عدد المساهمات : 37094


http://WwW.t-AlTwEr.CoM

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف RAID ALAMDAR في الأربعاء سبتمبر 23, 2015 8:04 pm

avatar
RAID ALAMDAR
بصمة خالدة

بصمة خالدة

الجنس : ذكر

السرطان

عدد المساهمات : 14489

نقاط النشاط : 15431

السٌّمعَة : 56

بلد العضو :

العمر : 27


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف I'm The Guy في الخميس سبتمبر 24, 2015 6:00 pm

avatar
I'm The Guy
نواب الادارة

نواب الادارة

الجنس : ذكر

القوس

عدد المساهمات : 28054

نقاط النشاط : 29768

السٌّمعَة : 80

بلد العضو :

العمر : 31







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف MoNiR-IsLaM في الجمعة سبتمبر 25, 2015 5:10 pm


وفيكمم بركةة ..

avatar
MoNiR-IsLaM
عضو التميز
عضو التميز

الجنس : ذكر

عدد المساهمات : 7173

نقاط النشاط : 9545

السٌّمعَة : 118

بلد العضو :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف 3zOz_901 في الجمعة أكتوبر 02, 2015 2:21 am


جزاك الله خير

في ميزان حسناتك


avatar
3zOz_901
عضو نشيط
عضو نشيط

الجنس : ذكر

عدد المساهمات : 409

نقاط النشاط : 424

السٌّمعَة : 13

بلد العضو :


http://www.t-altwer.com/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف AsEeR CaFe في الجمعة أكتوبر 02, 2015 11:01 pm

avatar
AsEeR CaFe
بصمة خالدة

بصمة خالدة

الجنس : ذكر

عدد المساهمات : 47869

نقاط النشاط : 52846

السٌّمعَة : 255

بلد العضو :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف زائر في الجمعة مايو 06, 2016 12:31 pm


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألف شكر لكَ على هذا الموضوع المميز و المعلومات القيمة
إنـجاز أكثر رائــــــع
لكن أرجو منكَ عدم التوقف عند هذا الحد
مـنتظرين ابداعتــــــك
دمتـ ودام تألقـك
تحياتــي


زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف Basil Abdallah في الثلاثاء يوليو 19, 2016 6:24 pm


كل الشكر والامتنان على روعهـ بوحـكـ
وروعهـ مانــثرت .. وجماليهـ طرحكـ
دمت ودام لنا روعه مواضيعك
#Basil Abdallah
@Basil Abdallah




avatar
Basil Abdallah
بصمة خالدة

بصمة خالدة

الجنس : ذكر

السمك

عدد المساهمات : 11035

نقاط النشاط : 11841

السٌّمعَة : 70

بلد العضو :

العمر : 22


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف Mr.OuSsaMa في الجمعة يوليو 22, 2016 10:41 am


شكر جزيلا للطرح القيم
ننتظر المزيد من ابداع مواضيعك الرائعة
تحياتي وتقديري لك




avatar
Mr.OuSsaMa
الادارة العليا

الادارة العليا

الجنس : ذكر

السمك

عدد المساهمات : 20851

نقاط النشاط : 21546

السٌّمعَة : 63

بلد العضو :

العمر : 16






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف V.I.P في السبت أغسطس 06, 2016 5:37 pm

avatar
V.I.P
عضو التميز
عضو التميز

الجنس : ذكر

السرطان

عدد المساهمات : 8721

نقاط النشاط : 9459

السٌّمعَة : 10

بلد العضو :

العمر : 12


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: حوار موحد وملحد ... بطلان التسلسل في الفاعلين

مُساهمة من طرف كبّريّٱء رجَل في الخميس أغسطس 25, 2016 12:23 pm


موضوع رائع .. موفق :)




التوقيع


avatar
كبّريّٱء رجَل
عضو خبير
عضو خبير

الجنس : ذكر

السرطان

عدد المساهمات : 1472

نقاط النشاط : 1506

السٌّمعَة : 3

بلد العضو :

العمر : 16


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

سجل دخولك لتستطيع الرد بالموضوع

لابد تكون لديك عضوية لتستطيع الرد سجل الان

سجل معنا الان

انضم الينا بمنتدي الابداع العربي فعملية التسجيل سهله جدا ؟


تسجيل عضوية جديدة

سجل دخولك

لديك عضوية هنا ؟ سجل دخولك من هنا .


سجل دخولك

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى